open-end-music-professional  

Zurück   open-end-music-professional > DIY (Do It Yourself) > Passive Schallwandler
Startseite Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Alle Foren als gelesen markieren

Passive Schallwandler Der gute Standard

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 06.04.2017, 10:44
Pfalzpalme Pfalzpalme ist offline
 
Registriert seit: 27.03.2016
Beiträge: 61
Standard Klang & Ton "Notch"

Hallo Musikfreunde 🎶
Ich habe noch einiges rumliegen womit ich mir eine Notch bauen will,
Aber nicht die hohen Türme, sondern eine Kurzform (97cm hoch).
Hat von euch jemand Hörerfahrung damit?
Meine jetzige LS sind bald reif für die Aussonderung.
Was Neues soll so richtig Gänsehaut bringen.
So ähnlich hat Holger Barske die Notch ja beschrieben.
Meine Temperance 3010 sind obenhin etwas zu zart ( in meinem Wohnzimmer)
Werde sie danach abgeben.
Danke schon mal..
__________________
Liebe Grüße aus der Pfalz (66909)
Mario

Thorens Td160/Musical FidelityV90LPS, mod.Playstation-CDp mit Röhrenstufe, Onkyo C-7030, Steinmusic Vorstufe, Quint Audio ICE Amp3,
Klang&Ton Notch in eigens entwickelter Kurzversion.
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 01.01.2018, 18:33
Kuckelmuck Kuckelmuck ist offline
 
Registriert seit: 15.12.2017
Beiträge: 5
Standard

Hallo Mario,

ich hatte mir vor etlichen Jahren mal CT 250 gebaut (auch 2 parallel geschaltete und modifizierte Visaton BG 20, allerdings mit anderen Hochtönern
und Waveguides, sowie anderer Tennfrequenz). Der Lautsprecher hat mich im
Mitteltonbereich, besonders bei der Wiedergabe menschlicher Stimmen, nicht
überzeugt. Der Bassbereich war, für ein Bassreflexsystem, von guter Qualität.
Der Hochtonbereich war ok, aber nach meinem Empfinden nicht sehr gut.
Als relativ hochwertiger Party-Lautsprecher (um die Bude zu rocken) taugten die Konstruktionen schon.

Vielleicht bietet die Notch durch eine andere Beschaltung und einen hochwertigeren Hochtöner aber andere Qualitäten.
Und jeder hat ja auch sein eigenes Hörempfinden.
Ich meine mich erinnern zu können, dass es in anderen Foren zufriedene
Notch - Besitzer gab (dort gab es aber auch zufriedene CT 250 - Besitzer).

Gruß

Gerrit
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 01.01.2018, 18:45
Pfalzpalme Pfalzpalme ist offline
 
Registriert seit: 27.03.2016
Beiträge: 61
Standard

Hallo Gerrit, vielen Dank für die Antwort.
Mittlerweile steht meine Notch-Version in meinem Wohnzimmer.
Sie spielen fantastisch. In allen Bereichen .
Der Bass ist eine Wucht, die Mitten (auch Stimmen) sehr direkt und die Höhen so präzise und klar wie ich sie noch nie erlebt habe.
Für mich ist das Thema Lautsprecher wohl durch
Der Preis den der LS kostet ist geradezu lächerlich.

Liebe Grüße
Mario
__________________
Liebe Grüße aus der Pfalz (66909)
Mario

Thorens Td160/Musical FidelityV90LPS, mod.Playstation-CDp mit Röhrenstufe, Onkyo C-7030, Steinmusic Vorstufe, Quint Audio ICE Amp3,
Klang&Ton Notch in eigens entwickelter Kurzversion.
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 02.01.2018, 22:12
Kuckelmuck Kuckelmuck ist offline
 
Registriert seit: 15.12.2017
Beiträge: 5
Standard

Hallo Mario,

toll, dass Du ein Lautsprecherpaar gefunden hast, was Dich in sehr hohem Maße zufriedenstellt.

Mir kommt der Gedanke, ob ich vielleicht beim Korrekturnetzwerk des CT 250
einen Fehler gemacht habe, da in der Klang und Ton Klangbeschreibung auch
von einer besonders guten Stimmenwiedergabe berichtet wurde.

Die Lautsprecher stehen als Rückwärtige Effektlautsprecher in einem
Mehrkanal - Setup bei meinem Cousin. Vielleicht sollte ich sie mir nochmal
genauer anschauen....

Die Trennfrequenz liegt bei den CT 250 bei 3 khz und bei der Notch bei 8
khz - das ist natürlich ein riesiger Unterschied. Aber Dein Klangeindruck
bei den Notch sollte gerade deshalb für die Qualität und das gute Preis-/
Leistungsverhältnis des BG 20 sprechen.

Ich glaube die Notch hatten einen um 2 dB höheren Kennschalldruck, als
die CT 250. Hat Du sie (mit Impedanzlinearisierung) vielleicht mal an einem Röhrenverstärker probiert ?

Beste Grüße

Gerrit
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 03.01.2018, 06:16
Pfalzpalme Pfalzpalme ist offline
 
Registriert seit: 27.03.2016
Beiträge: 61
Standard

Hallo Gerrit, ich glaube die „Notch“ ist total anders geschaltet.
Der untere Bg20 läuft nur im Bass. Ich weiß nicht wie das beim CT250 ist..
Kann auch sein das da an der Frequenzweiche was nicht stimmt.
Ursprünglich ist der Bg20 ja ein LS-Chassis einer für Stimmen. Und das passt bei mir.
Eine Röhrenendstufe habe ich leider nicht, sondern ein „Digital“ Verstärker von Quint-Audio, ICE-AMP3 . Damit bin ich eigentlich sehr zufrieden , wobei mich durchaus auch was röhriges reizen würde. Aber das liebe Geld

Viele Grüße
Mario
__________________
Liebe Grüße aus der Pfalz (66909)
Mario

Thorens Td160/Musical FidelityV90LPS, mod.Playstation-CDp mit Röhrenstufe, Onkyo C-7030, Steinmusic Vorstufe, Quint Audio ICE Amp3,
Klang&Ton Notch in eigens entwickelter Kurzversion.
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 13.01.2018, 21:57
Kuckelmuck Kuckelmuck ist offline
 
Registriert seit: 15.12.2017
Beiträge: 5
Standard

Hallo Mario,

Du hast Recht - Ich habe mir die K&T 5/2009 herausgesucht. Einer der beiden BG 20 wird, ab 200 Hz aufwärts, ganz allmählich mit einer 4,7 mH Spule ausgeblendet. Der zweite BG 20 wird nur mit 3 Bauteilen (davon eine Spule und ein Widerstand parallel im Signalweg) beschaltet.

Meine Erfahrungen mit anderen spärlich beschalteten Lautsprechern sind, dass sie sehr detailreich und "spielfreudig" klingen können, wenn das Gesamtkonzept gelungen ist.

Ich habe bei den meisten Nachbauten (bis auf CT 250) bisher eher selten
deutlich hörbare Klangdefizite gehabt, aber vielleicht hat sich bei der Weiche des CT 250 ja doch ein Fehler eingeschlichen. Oder es gab evtl.
Parameterschwankungen der Tiefmitteltöner (Vorsicht bei Davis Chassis ! -
damit fange ich aufgrund schlechter Erfahrungen nichts mehr an).

Beim CT 250 sint die TMT parallel / gleich beschaltet, wenn mich meine
Erinnerung nicht trügt (Richtig, ich habe die K&T Ausgabe 05/2010 eben gefunden). Die Gehäuse sind laut Zeichnungen bei Notch und CT 250
baugleich. Wenn ich mal Zeit und Muße finde, sollte ich vielleicht mal einen
Umbau zur Notch wagen......Dann mit Impedanzlinearisierung und meinem
Cayin Röhrenverstärker, der gerade ungenutzt im Regal steht.

Ich weiß, dass das Thema Blindtest ein Reizthema ist. Angeblich wurden bei
einem solchen mal Röhrenverstärker als einzige gegen verschieden teure
Transistorverstärker (positiv) herausgehört. Das ist jetzt hoffentlich nicht zu viel OT, aber ich hatte auch mal von einem Blindtest gelesen, in dem
die gut beleumundeten Stadivari - Geigen gegen neuere und günstigere
Geigen klanglich als schlechter beurteilt wurden (gespielt von Berufsmusikern).

Ich denke aber die Schaltverstärker von Quint - Audio sind sicher auch von sehr hoher Qualität und auch ökologisch gesehen die bessere Wahl .

Beste Grüße

Gerrit
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 14.01.2018, 10:17
Pfalzpalme Pfalzpalme ist offline
 
Registriert seit: 27.03.2016
Beiträge: 61
Standard

Hallo Gerrit,
Der untere Bg20 läuft tatsächlich nur im Bass und wird dann ausgeblendet.
Vielleicht könnte man ihn noch etwas steiler ausblenden....
Meine Gehäuseversion weicht erheblich von dem Bauvorschlag ab!
Ich habe die Bg20 in einem Gehäuse und den Ht obendrauf.
Volumen ist gleich.
Beim Ht habe ich die Schltung verändert, statt 1,5nf plus Widerstand habe ich ein 1,0 Kondensator als Schaltung .
Habe ich im K&T Forum als Option von Holger Barske gelesen. Klappt super.
Messen und simulieren kann ich nicht, aber es klingt sehr gut !
Meine Weiche hat Folienspulen und Jensen Silver Caps , also recht hochwertig.
Die Idee zu Quint Verstärker habe ich auch aus der K&T nach dem meine Steinmusic Hybridendstufe abrauchte ( nicht wegen der Notch!) . Ich konnte mir finanziell keine teuerere leisten, bin aber vollstens zufrieden .
Viele Grüße
Mario
__________________
Liebe Grüße aus der Pfalz (66909)
Mario

Thorens Td160/Musical FidelityV90LPS, mod.Playstation-CDp mit Röhrenstufe, Onkyo C-7030, Steinmusic Vorstufe, Quint Audio ICE Amp3,
Klang&Ton Notch in eigens entwickelter Kurzversion.
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 15.01.2018, 22:52
Kuckelmuck Kuckelmuck ist offline
 
Registriert seit: 15.12.2017
Beiträge: 5
Standard

Hallo Mario,

danke für die Hinweise - falls ich mit den Umbau mal anfange, kann ich damit experimentieren.

Ich habe aber erst einmal andere Sachen in der Pipeline: Fertigstellung des
CT 239 (von Christian Gather) für einen bekannten. Dann gehts an 3 Signalrichtige Monitore von Kirchner Elektronik auch mit Visaton - Chassis und Monacor - Waveguide (relativ preiswert).

Weiterhin vielleicht etwas für die diesjährige Rendsburger Hörerlebnis -Werkstatt vorbereiten. Thema: Breitbänder, Offene Schallwände und andere Exoten. In meinem Regal liegen noch 2 Seas Fa22rcz und in einer Schallwand habe ich noch 2 Tangband W8 1772 (alles 8" Breitbänder).

Ich habe mich bisher um das Thema Messen immer "herumgedrückt" und bin
deshalb bei Problemen schon öfters an meine Grenzen gekommen. Wenn man dann mit dem Messen anfängt, wird sich vermutlich ein neues
Problemuniversum öffnen.

Aktuell höre ich überwiegend mit den Little Yellow Cabs, von Alexander Gresler (aka Don High - End) entwickelt. 2 - Wegeriche, die auf ein gutes
Abstrahlverhalten und Linearität optimiert wurden. Damit kann man sehr
entspannt Musik hören. Gut gemachte Hochwirkungsgrad - Konzepte haben
allerdings auch ihre Reize.....

Es gibt bei Lautsprechern ja einige Philosophien und ich mochte mich bisher
langfristig auf keine vollständig festlegen. Dazu gibt es auch noch zuvieles,
was ich noch nicht ausgiebig genug kenne.

Die beste Bassqualität, habe ich z.B. bisher über offene Schallwände/Dipol=
bässe, sowie gut gemachte backloaded Exponentialhörner erfahren.

Ich drifte wohl vom Thema ab..........

Beste Grüße aus der Lüneburger Heide
Gerrit
Mit Zitat antworten
Antwort


Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
MONO! der wahre Weg zum "Klang" ? shakti High End Erfahrungen und Geschichten 11 01.03.2018 10:06
JVC Spiral DOT " Dotys" und Ortofons " Ortys" yeti66 Bazar - Audiogeräte und Zubehör 0 29.08.2016 15:50
"High End" PhonoPre workshop im Kölner Westen am 9.7.2016 bei "shakti" shakti Shakti workshops 17 10.07.2016 23:06
Klang/Sound ("Tarzan, The Ape Man", USA 1932) WDR heute...Sound finest-mastering Was emotionale Hörer bewegt 4 15.01.2011 16:05
Habt ihr klangliche "Referenzaufnahmen" oder "Produktionen" ? replace_03 Hörempfindung 52 07.07.2009 13:24



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 09:18 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBCMS® 1.2.1 ©2002 - 2018 vbdesigns.de