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Kopfhörer / Lautsprecher. Was macht für Euch den entscheidenden Unterschied?

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    Zitat von Schlappen Beitrag anzeigen
    Schlagzeug hört sich ja auch nicht so an, als wäre es "hinter" den anderen Musikern platziert...()...KH-Wiedergabe gedacht sind.
    Und deshalb ist für mich die "Bühne" eines Kopfhörer das unrealistischste, was es gibt.

    Hallo Schlappen,

    was den zweiten Satz anbelangt, dem kann ich weder zustimmen noch ihn verneinen, weil Du davon sprichst wie es sich für Dich darstellt bzw. wie Du das für Dich wahrnimmst.

    Dem ersten Satz allerdings wiederspreche ich vehement. Selbstverständlich erfolgt bei guten Aufnahmen eine Staffelung in der Tiefe des fiktiven Raumes, es lässt sich also oft sehr genau lokalisieren, wo sich z.B. die Background-Sängerinnen, irgendwelche Instrumente und natürlich auch das Schlagzeug befinden. Das ist auch völlig unabhängig davon, ob mit Lautsprechern oder Kopfhörern gehört wird.

    Was ich aber bei diversen Diskussionen in den letzten Jahren erst einmal erkennen und lernen musste, dass es eine nicht gerade kleine Anzahl von HiFi-Freunden gibt, bei denen sich dieser Effekt der Staffelung in der Raumtiefe - also die genau Lokalisation vermeintlich hintereinander spielender Instrument - trotz aller Bemühungen nicht einstellen will. Ob deren Gehirn dazu grundsätzlich nicht in der Lage sind..., oder ob es an mangelndem Hörtraining liegt..., oder ob womöglich ein Fehler in der Wiedergabekette vorliegt, das lässt sich aus der Distanz heraus natürlich im Einzelfall nicht beurteilen.

    Was ich aber sicher sagen kann: IKL beim Abhören über Kopfhörer lässt sich binnen kurzer Zeit wegtrainieren, das ist noch nicht einmal sonderlich schwierig. Für mich stehen die Wiedergabe über Lautsprecher und die Wiedergabe über Kopfhörer gleichberechtigt nebeneinander. Beides hat - jedes für sich betrachtet - für mich (s)einen eigenen Reiz.

    Viele Grüße: Wolfgang...rost:
    .
    ________________
    www.qas-audio.de

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      Hallo Janus, nichts für ungut, aber darauf gehe ich jetzt nicht ein. rost:
      Zuletzt geändert von Schlappen; 26.09.2018, 20:16.

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        ...alles gut...rost:
        ________________
        www.qas-audio.de

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          Zitat von Janus525 Beitrag anzeigen
          Für mich stehen die Wiedergabe über Lautsprecher und die Wiedergabe über Kopfhörer gleichberechtigt nebeneinander. Beides hat - jedes für sich betrachtet - für mich (s)einen eigenen Reiz.

          Viele Grüße: Wolfgang...rost:
          .
          Hallo Wolfgang,

          Dem möchte ich uneingeschränkt zustimmen. Es sind einfach zwei Seiten der selben (wertvollen) Medaille und mal liegt nach einem Wurf die eine und ein andermal die andere oben...

          VG
          Thomas

          rost:

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            Beides hat gewisse Reize:zustimm:

            Patryk.
            Focal CLEAR & Feliks Audio Elise.
            Focal Electra BE / Naim Audio / Isotek .

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              Zitat von music is my escape Beitrag anzeigen
              Hallo Wolfgang,

              Dem möchte ich uneingeschränkt zustimmen. Es sind einfach zwei Seiten der selben (wertvollen) Medaille und mal liegt nach einem Wurf die eine und ein andermal die andere oben...

              VG
              Thomas

              rost:
              Hallo Thomas
              Das hast Du sehr schön und treffend formuliert! rost:
              LG
              Rolf
              AKG 701; AKG 712Pro, AKG 812PRO; Grado GH-4;
              Focal Utopia+WyWires Platinium

              SPOTIFY; ACER Aspire E17; Kenwood KD 990;
              Yamaha As-2100; Anti-Mode 2.0

              LS Sonus Natura Monitor Aktiv;
              Magneplanar 1.7

              Basen "The Rest" Creaktiv; Groneberg Netzleisten und Verkabelung

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                ...ja, sehr schöne Formulierung...:daumen:

                Viele Grüße: Wolfgang...rost:
                ________________
                www.qas-audio.de

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                  .... dem kann ich mich nur voll umfänglich anschließen. Den 100% perfekt optimierten Hörraum dürfte es vermutlich nur sehr selten geben. Diesbezüglich punktet eindeutig der KH.



                  Lautsprecher hingegen können (von Kunstkopfstereo mal abgesehen) großartig das Gefühl vermitteln, mitten im Geschehen oder vor einer Bühne zu stehen, der Pluspunkt "Körperschall" kommt ebenfalls hinzu.


                  So lange nicht irgend ein genialer Erfinder schafft, die individuellen Vorteile beider Medien miteinander für einem finanzierbaren Preis miteinander zu vereinen, werde ich beides nutzen.



                  ..... ist wie bei Wein und Bier, wenn einem beides schmeckt rost:
                  Gruß

                  Patrik


                  Nicht selten beruht die Religion der Wissenschaft auf dem Ketzertum der Forschung

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                    Hallo


                    Heute Abend höre ich wieder ein sehr beeindrückendes Stück


                    https://www.discogs.com/Marc-Sarrazy...master/1290698





                    Mit viel Barritone Saxophone,tiefen Stimmen,viel tollem Klavier.
                    Ich höre mit dem 812èr AKG. Verzerrungsfrei,emotional,eindringlich.




                    In dieser Reinheit, Unverdecktheit, spielen meine LS selten auf.
                    Diese Unverzerrtheit ist beeindruckend.


                    Ohne Übergang fließt nun





                    Es ist einfach nur wunderbar, auch in angehobenen Lautstärken, keine Verzerrungen integriert zu haben.
                    Leider muss ich mit dem 812èr ein bischen aufpassen,schnelle Kopfbewegungen sind nicht sein Ding.





                    Es fließt weiter...







                    Wunderschön!


                    Vieleicht lohnts doch wieder, tiefer ins KH Geschehen einzusteigen.


                    Jetzt der krasse Gegensatz...
                    die Scheibe hat sich innert der letzten Zeit eingefressen







                    I`m so glad, I`m glad I`m glad :huld:


                    Gott spielt persönlich die Gitarre!

                    Der Kopf ist voll angefüllt mit Musik, und dort soll sie auch bleiben!
                    LG
                    Rolf
                    AKG 701; AKG 712Pro, AKG 812PRO; Grado GH-4;
                    Focal Utopia+WyWires Platinium

                    SPOTIFY; ACER Aspire E17; Kenwood KD 990;
                    Yamaha As-2100; Anti-Mode 2.0

                    LS Sonus Natura Monitor Aktiv;
                    Magneplanar 1.7

                    Basen "The Rest" Creaktiv; Groneberg Netzleisten und Verkabelung

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                      Hallo zusammen.

                      ich kann ich mich den Vorrednern nur anschließen. Auch ich bin insofern bi. :zwink:

                      Zu 80 % höre ich zwar über meine LS-Anlage. Aber auch die (nur) 20 % Hören über KH möchte ich nicht missen. Die Formulierung von "music is my escape" trifft es auch aus meiner Sicht wirklich auf den Punkt: Es sind einfach zwei Seiten der selben (wertvollen) Medaille. :zustimm:

                      Mich bringt das wechselnde Hören mit LS und KH auch nicht durcheinander. Anders als das wechselnde Hören mit KH unterschiedlicher Klangsignaturen, was bei mir damals, beim munteren Wechsel zwischen K812 und LCD-3F, nur dazu geführt hat, dass ich mich auf keinen der beiden KH mehr richtig einlassen konnte...

                      Im Gegenteil: Für mich ergeben sich durch das wechselnde Hören mit LS und KH durchaus Synergieeffekte. Das Hören über KH ist eben frei von klangverfälschenden Raumeinflüssen. Von daher war und ist das KH-Hören für mich immer eine gute Benchmark für die Abstimmung meiner LS-Anlage (Stichwort: Hörgewohnheiten > mache Leute, die nur über LS hören, haben sich schon so an ihre fetten Raummoden gewöhnt, dass sie andere (ausgewogene) Klangbilder dann als bassarm empfinden).

                      Umgekehrt gilt das genauso. Als damals der K812 teilweise als "Kreissäge" verschrien wurde, habe ich mir immer die kritischen Tracks auch über meine LS-Anlage angehört. Ich bin - für mich - zu dem Ergebnis gekommen, das liegt an der Aufnahme - jedenfalls zum überwiegenden Teil.

                      VG Uli

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                        Zitat von maasi Beitrag anzeigen
                        Hallo zusammen.

                        Das Hören über KH ist eben frei von klangverfälschenden Raumeinflüssen. Von daher war und ist das KH-Hören für mich immer eine gute Benchmark für die Abstimmung meiner LS-Anlage (Stichwort: Hörgewohnheiten > mache Leute, die nur über LS hören, haben sich schon so an ihre fetten Raummoden gewöhnt, dass sie andere (ausgewogene) Klangbilder dann als bassarm empfinden

                        VG Uli
                        Moin Ulli

                        Über LS hören unterliegt sicherlich dem Störfaktor Raum , bedankt man das ein Mastering in Stereo für das Abhören über LS gemixt wird unterliegt das KH hören , dem Problem der fehlenden von Vorne Richtungsinformation mit grundsätzlicher Spektralverfärbung .


                        Ist das Raumtuning < 50 Hz gelungen , gibt es keine Grund zur Annahme , das ein KH hören die LS Übertragung toppen soll .

                        Zu dem ganzen emotional / technischen Hintergrund kristallisiert sich bei mir , in den letzten 2 1/2…Jahren nur ein Pro Faktor des KH Hören heraus .

                        Mobility wäre für mich das Zauberwort , nicht Kabel gebunden zusein .

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                          Zitat von maasi Beitrag anzeigen
                          Als damals der K812 teilweise als "Kreissäge" verschrien wurde, habe ich mir immer die kritischen Tracks auch über meine LS-Anlage angehört. Ich bin - für mich - zu dem Ergebnis gekommen, das liegt an der Aufnahme - jedenfalls zum überwiegenden Teil. VG Uli
                          Morgen Uli,

                          ein weiterer Aspekt, der manchen möglicherweise zum Urteil "Kreissäge" hinsichtlich des K812 geführt hat, könnte auch in HF-Einflüssen begründet liegen. In den letzten Monaten habe ich mich zusammen mit anderen hier intensiv damit beschäftigt, meine Anlagen durch Netzfilter, Powercleaner mit Turmalin sowie ferritummantelte Netzkabel von HF-Einflüssen zu befreien. Unten siehst Du ein Foto von einem dieser Versuche, bei dem der K812 im Einsatz war. Im Hintergrund sind Filter und Powercleaner zu sehen, hier nur provisorisch angeschlossen.

                          Der K812 ist nach meinem Urteil keine Kreissäge, sondern ein wunderbar hoch auflösender, realistisch und ausgewogen aufspielender KH, der (für mich) auch noch angenehm zu tragen ist. Und das zu einem sehr günstigen Preis. Allerdings zeigt er - ebenso wie der Stax - kleinste Ungenauigkeiten und Unsauberkeiten im Signal, was man dem Hörer aber nicht zur Last legen kann. So wechsle ich auch oft zwischen den Lautsprechern und den Kopfhörern, je nach Lust, Laune und Stimmung, und würde nicht gerne auf eines von beidem verzichten wollen.

                          Viele Grüße: Wolfgang...rost:
                          .
                          Angehängte Dateien
                          Zuletzt geändert von Janus525; 06.11.2019, 09:54.
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                            Wolfgang

                            Auch ich habe den 812 , hingegen gibt es u.a. bei mir die Option den 812 über Accu gespeisten Tonquelle /DAC/Amp zu hören .

                            Salopp formuliert , bekommt man mit dem 812 ein helles Köpfchen :zwink:

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