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Kunstkopf-Stereophonie für Realitätsanmutung

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    #31
    Zitat von OpenEnd Beitrag anzeigen
    Mein Ansatz ist ja der, dass es Kunstkopfaufnahmen gibt, die, wenn sie richtig gemacht sind, in räumlicher Darstellung jeder Lautsprecheranlage überlegen sind.
    Stereo über Lautsprecher haben wir doch längst ausgereizt. Die Punktschallquelle und der ideale Raum bleiben ein Traum.

    Grüßle vom Charly
    Da bin ich nicht bei dir, man kann alles weiter perfektionieren :zwink:
    Aber es ist generell richtig, dass man gegenüber anderen, vielleicht besseren Aufnahmeverfahren aufgeschlossen sein muss.
    Aber wie ich schon geschrieben habe, funktioniert Stereo mit guten Aufnahmen meiner Meinung nach sehr gut und die Kritik ist hier doch auf recht hohem Niveau. Das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum sich immer noch nichts Anderes flächendeckend durchsetzen konnte...

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      #32
      Zitat von wgh52 Beitrag anzeigen
      OK feif: das muss man sich doch aber "nur anhören". Ich verstand halt ein Bedürfnis KK Aufnahmen über Stereolautsprecher (und nicht per Kopfhörer) mit der darin enthaltenen Rauminformation anzuhören. Und das halte ich halt aus den beschriebenen Gründen für nicht befriedigend möglich.

      Leicht verwirrte Grüße,
      Winfried
      Ok, aber da gehen die Empfindungen und Meinungen wahrscheinlich auch weit auseinander...feif::grinser:
      Hatte ja auch schon geschrieben, dass Kunstkopfaufnahmen bei mir je nach Dimension mal besser, mal schlechter funktionieren(x-Achse bedeutend besser als z-Achse).

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        #33
        OK, da habe ich wohl etwas miß- oder überinterpretiert und bin dadurch "falsch abgebogen".

        Danke rost:
        Winfried
        Perception is Reality!

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          #34
          Alles gut! War ja generell ein sinnvoller Beitrag mit guter Begründung, warum Kunstkopfaufnahmen nicht richtig über Lautsprecher funktionieren.

          rost:

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            #35
            Wie der Name schon sagt: "Kunstkopf". Das ist etwas anderes als dein oder mein Kopf. Es gibt keinen Normkopf. Und wer jemals Kunstkopfaufnahmen über seine Lautsprecher gehört hat, der weiß, wie wenig das mit Realitätsanmutung zu tun hat. Es ist das Gegenteil davon.

            Ich halte von einer Entwicklung in diese Richtung auch wenig. Und ich finde auch nicht, daß Stereo schon "ausgereizt" sei. Da geht noch einiges. Zumindest sollte man dazu erst mal überhaupt die Bedingungen dafür hergestellt haben. Daran scheitern schon die meisten.

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              #36
              Charly,

              der Smyth realiser wäre vermutlich zumindest einen Versuch wert, da auch mit einer Messung der eigenen HRTF und sogar über Head - Tracking verfügend (was allerdings auch gewöhnungsbedürftig sein kann).

              Die Quelle wären Surround - Aufnahmen, die auf Kopfhörerwiedergabe umgerechnet werden.

              http://www.smyth-research.com/technology.html

              Es ist sozusagen eine konsequente Weiterentwicklung der AKG-Idee aus den ~90igern.
              Reine Binaural-Aufnahmen, realisiert mit eigenem Kopf und InEar-Mikrofonen dürfte zwar eigentlich unschlagbar sein, aber wer weß, vielleicht ist es trotzdem etwas sinnvolles.
              Gewerblicher Teilnehmer;
              Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik u.a.

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                #37
                Zitat von Franz Beitrag anzeigen
                Wie der Name schon sagt: "Kunstkopf". Das ist etwas anderes als dein oder mein Kopf. Es gibt keinen Normkopf. Und wer jemals Kunstkopfaufnahmen über seine Lautsprecher gehört hat, der weiß, wie wenig das mit Realitätsanmutung zu tun hat. Es ist das Gegenteil davon.

                Ich halte von einer Entwicklung in diese Richtung auch wenig. Und ich finde auch nicht, daß Stereo schon "ausgereizt" sei. Da geht noch einiges. Zumindest sollte man dazu erst mal überhaupt die Bedingungen dafür hergestellt haben. Daran scheitern schon die meisten.
                Hallo Franz,

                es gibt keinen genormten Kopf, genauso wenig, wie du einen genormten Hörraum hast. Ein Normkopf ist nur eine Annäherung an ein Ideal.

                Es geht auch nicht darum, Kunstkopfaufnahmen über Lautsprecher zu hören. Es geht darum, ob Kunstkopfstereophonie nicht insgesamt die bessere Lösung für authentische Musikwiedergabe wäre. Das ist jetzt einfach nur ein Denkmodell.

                Ein Bekannter von mir macht mit seinen In-Ear-Mikrophonen Aufnahmen, da ist beim Abhören über einen Beyer T1 Staunen angesagt. Diese Aufnahmen sind mit seinem Kopf gemacht und ich höre sie über seinen T1 ab. OK, das sind Aufnahmen aus der Natur und keine Musik.

                Vielleicht wäre ja auch eine Entwicklung möglich, die eine Wiedergabe auf einzelne Benutzer abstimmt.

                Das hat jetzt auch erst einmal nichts damit zu tun, was sich bis jetzt durchgesetzt hat. Vor Jahren hatte sich auch VHS durchgesetzt, obwohl Betamax besser war, ganz zu schweigen von Video 2000.

                Grüßle vom Charly
                Bleibt demokratisch! Das ist ein hohes Gut.
                Die Welt ändert sich durch deine Taten. Nicht durch deine Meinung

                Bin überzeugter Anhänger der Gemeinwohl-Ökonomie
                https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinwohl-%C3%96konomie

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                  #38
                  Natürlich liegt es nicht immer nur an der Qualität, welches Produkt sich durchsetzt, und es gibt Gegenbeispiele. Und natürlich entscheiden auch Produktionsaufwand, Kosten und Absatzmöglichkeiten darüber. Wenn etwas aber einen deutlichen Mehrwert bietet, setzt es sich in der Regel auch durch. Die Surroundwiedergabe hat sich, trotz des höherem Aufwands, bei Filmen durchgesetzt, da sie bei Filmen einen klaren Mehrwert bietet. Bei Musik hat es sich nicht durchgesetzt, da dort der Mehrwert gegenüber Stereo eben nicht so deutlich ist und Stereo dort recht gut funktioniert.

                  Kunstkopfaufnahmen sollten nicht unbedingt schwieriger zu realisieren sein als Stereoaufnahmen und haben sich trotzdem nicht durchgesetzt.
                  Ist der Vorteil also nicht groß genug? Gibt es überhaupt einen Vorteil, oder sind sie unter'm Strich sogar unrealistischer? Gibt es ganz andere, entscheidendere Gründe dafür?

                  Wäre interessant zu eruieren, warum es so ist...

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                    #39
                    Zitat von OpenEnd Beitrag anzeigen
                    Es geht darum, ob Kunstkopfstereophonie nicht insgesamt die bessere Lösung für authentische Musikwiedergabe wäre. Das ist jetzt einfach nur ein Denkmodell.

                    Ein Bekannter von mir macht mit seinen In-Ear-Mikrophonen Aufnahmen, da ist beim Abhören über einen Beyer T1 Staunen angesagt. Diese Aufnahmen sind mit seinem Kopf gemacht und ich höre sie über seinen T1 ab. OK, das sind Aufnahmen aus der Natur und keine Musik.

                    Vielleicht wäre ja auch eine Entwicklung möglich, die eine Wiedergabe auf einzelne Benutzer abstimmt.
                    Hallo Charly,

                    davon bin ich sogar fest überzeugt, wurde ja schon vor Jahrzehnten z.B. von AKG gemacht. Der AKG BAP 1000 war ein Prozessor, der es anhand von einer Reihe von Presets erlaubte ein auf die individuelle Ohrmuschelform optimierte Lautsprechersimulation mit dem K-1000 Kopfhörer zu machen. Es wurde also schon ein individualisierter Dienst angeboten, der deine eigene HRTFs mittels eines chips einlesen konnte. Finde es schade, daß es sowas nicht mehr gibt, denn das halte ich geradezu für ideal. Fest steht aber auch, daß man diese Kurven je nach Dauer wieder anpassen müßte, denn unser Gehör ändert sich auch mit der Zeit.:zwink:

                    Die ganzen Gimmicks möchte ich aber gar nicht. Ich möchte natürlich hören, das impliziert, daß ich mit der Zeit auch schlechter höre, weil meine Hörfähigkeiten mit der Zeit auch nachlassen. Ich nehm das alles hin. Dazu gehören dann auch Kunstkopfaufnahmen mit in ears. Ich brauch das nicht, mir reicht das, was ich zu Hause umsetzen kann.

                    Aber jeder so, wie er möchte. Kann ja nur für mich sprechen.:teach:
                    Zuletzt geändert von Franz; 21.02.2018, 10:24.

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                      #40
                      Zitat von Dirac_28 Beitrag anzeigen
                      Natürlich liegt es nicht immer nur an der Qualität, welches Produkt sich durchsetzt, und es gibt Gegenbeispiele. Und natürlich entscheiden auch Produktionsaufwand, Kosten und Absatzmöglichkeiten darüber. Wenn etwas aber einen deutlichen Mehrwert bietet, setzt es sich in der Regel auch durch. Die Surroundwiedergabe hat sich, trotz des höherem Aufwands, bei Filmen durchgesetzt, da sie bei Filmen einen klaren Mehrwert bietet. Bei Musik hat es sich nicht durchgesetzt, da dort der Mehrwert gegenüber Stereo eben nicht so deutlich ist und Stereo dort recht gut funktioniert.

                      Kunstkopfaufnahmen sollten nicht unbedingt schwieriger zu realisieren sein als Stereoaufnahmen und haben sich trotzdem nicht durchgesetzt.
                      Ist der Vorteil also nicht groß genug? Gibt es überhaupt einen Vorteil, oder sind sie unter'm Strich sogar unrealistischer? Gibt es ganz andere, entscheidendere Gründe dafür?

                      Wäre interessant zu eruieren, warum es so ist...
                      Zu früheren Zeiten war ja die Kopfhörer-Gemeinde bedeutend kleiner als heute. Daher könnte Kunstkopfstereophonie heute einen deutlich besseren Absatzmarkt bieten. Mit zwei Kanälen über Kopfhörer wären alle Spatzen gefangen ... bis auf Körperschall. Den könnte man wahrscheinlich auch noch zumindest im Bassbereich nachbilden.

                      Bei mir würde eine solche Kopfhörer-Hörsituation die Lautsprecher nicht verdrängen. Party mit Kopfhörern ist irgendwie blöde.

                      Mich interessiert, was man aus der Kopfhörerwiedergabe rausholen kann, auch wenn man normalerweise IKL hat.

                      Grüßle vom Charly
                      Bleibt demokratisch! Das ist ein hohes Gut.
                      Die Welt ändert sich durch deine Taten. Nicht durch deine Meinung

                      Bin überzeugter Anhänger der Gemeinwohl-Ökonomie
                      https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinwohl-%C3%96konomie

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                        #41
                        Kraftwerk 3 D

                        Hier mal ein Link: https://www.youtube.com/watch?v=0jjIjWgy01I

                        https://www.youtube.com/watch?v=pTSuVZn_AvQ

                        https://open.spotify.com/album/3WqOM...RTijj2DlmfMtbw
                        Zuletzt geändert von Truesound; 22.02.2018, 12:58.
                        Wer in Zukunft nur noch mit der Maus wild herumklickt und irgend etwas erzeugt, von dem er garnicht wissen will, wie es zu Stande kommt, ist leider nur ein Anfänger in einer Welt, in der alles schon einmal da war -auch Fachleute. (Karl-Hermann von Behren)

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                          #42
                          Zitat von Franz Beitrag anzeigen
                          <snip> Finde es schade, daß es sowas nicht mehr gibt, denn das halte ich geradezu für ideal. Fest steht aber auch, daß man diese Kurven je nach Dauer wieder anpassen müßte, denn unser Gehör ändert sich auch mit der Zeit.:zwink:
                          Gibt es durchaus wieder, denn der weiter oben angesprochene und verlinkte Smyth Realiser bietet auch die Möglichkeit der Verwendung gemessener eigener HRTFs......


                          http://www.smyth-research.com/technology.html
                          Gewerblicher Teilnehmer;
                          Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik u.a.

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                            #43
                            Das ist mit Sicherheit eine interessante Sache für Freunde des Kopfhörens.

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                              #44
                              Das System ist richtig interessant so man dann eben auch eine richtig gut gemachte Regie damit einmisst...wie eben auch MSM in München....

                              Grüße Truesound
                              Wer in Zukunft nur noch mit der Maus wild herumklickt und irgend etwas erzeugt, von dem er garnicht wissen will, wie es zu Stande kommt, ist leider nur ein Anfänger in einer Welt, in der alles schon einmal da war -auch Fachleute. (Karl-Hermann von Behren)

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