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Sonus Natura Stella

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    Sonus Natura Stella

    Demnächst werde ich unsere Sonus Natura Stella vorführbereit haben und daher eröffne ich diesen Thread um sie hier vorzustellen.

    Wie viele wissen ist die Entscheidung diesen Lautsprecher in unser Programm aufzunehmen durch einen Kundenauftrag entstanden, der sich einen Lautsprecher mit den Manger Schallwandler ( MSW ) gewünscht hat.

    Persönlich hatte ich einige Bedenken den Manger MSW für eigene Projekte zu benutzen, da viele der veröffentlichten technischen Daten aus meiner Sicht nicht optimal sind, wie z.B. der nicht sehr lineare Frequenzgang, der Klirr und die Hochtonabstrahlcharakteristik.

    Bei der Realisierung vom Kundenprojekt muss ich aber sagen, dass der Manger MSW eins dieser Beispiele ist, die aufzeigen, dass nicht nur die technischen Fakten betrachtet werden sollten um sich ein finales Urteil über eine HiFi Komponente zu bilden.

    Hier gilt viel mehr: "Hearing is Believing"

    Und so kam es, dass aus dem Prototypen für das Kundenprojekt, die Sonus Natura Stella entstanden ist und aus den Kundenlautsprecher die Sonus Natura Stella Grande.

    Von Anfang an wurde das Hauptaugenmerkmal auf eine Aktivbox gerichtet, mit dem Ansatz des "zeitrichtigen" Lautsprechers.

    Die Sonus Natura Stella ist eine Standbox, die mit einen 22cm Hochleistungstieftöner und den Manger MSW bestückt ist. Die Sonus Natura Stella Grande ist eine große Standbox ( daher der Name ), die in D' Apolito Anordnung konzipiert ist und zwei Tieftöner um den Manger MSW angeordnet hat.

    Nichts desto trotz, weil ich auch den Passivboxmarkt adressieren möchte, wird es die Sonus Natura Stella auch passiv geben, wobei sich gezeigt hat, dass der "zeitrichtige" Ansatz in der Passivversion sich nicht optimal realisieren ließ. Daher entschied ich mich bei die Passivversion für eine minimalphasige Auslegung der Weiche mit flachen Filtern.

    Durch den gewählten Tief- Mitteltöner ist es nicht sinnvoll, die Sonus Natuta Stella Grande als Passivbox anzubieten, da das Impedanzminimum sehr niedrig liegen würde.

    Das bedeutet zwangsweise, dass die angeschlossenen Endstufen extrem laststabil sein müssten und das schränkt das Angebot an Endstufen reichlich ein ...

    Da ich im Moment noch auf die ersten Gehäuse für die Lautsprecher warte, möchte ich an dieser Stelle schon mal eine Skizze der Sonus Natura Stella zeigen.



    Die Box ist als Standbox konzipiert und misst ca 116 x 26 x 35 cm ( H x B x T ).

    Aus der Seitenansicht ist das "zeitrichtige" Konzept gut zu erkennen, bei den das Modul für den Manger MSW etwas nach hinten zu den Tieftöner versetzt ist. Dies sorgt dafür, dass die Schallentstehungsorte ( SEO ) der einzelnen Chassis übereinander liegen. Dieser Einbau kommt jeder benutzter Weiche zu Gute, da es im Übernahmebereich keine Phasenfehler gibt, die bei Lautsprechern mit plan eingebauten Chassis vorkommen.

    Die Passivweiche bzw. das Aktivmodul sind in einen geschlossenen Modul im unteren Bereich der Box eingebaut, wie aus der Rückansicht zu erkennen ist. Da die Rückplatten in beiden Fällen identisch sind, lässt sich eine Umrüstung von der Passivversion in die Aktivversion durchführen. By the way, auch umgekehrt ...

    Von Anfang an war der Manger MSW als Grund- Mittel- Hochtöner ( Breitbänder ) gesetzt und es galt einen Tieftöner zu finden, der die geeigneten Parameter aufweist um sich nahtlos in das musikalische Geschehen des Manger MSW einzureihen.

    Nach zahlreichen Messungen, Test und Probehörsessions unterschiedlicher Kandidaten kristallisierte sich der Wavecor SW223BD01 als idealer Partner heraus. Er besticht durch sehr geringen Klirr, ausgeglichenen Frequenzgang und guter Pegelfestigkeit.

    Außerdem, und das ist nicht zu unterschätzen, besitzt er ein Design und eine sehr gute Verarbeitung, die dem Manger MSW gerecht werden.

    Natürlich muss der Rest der gesamten Box hinsichtlich Verabeitung und Qualität auch zu den Chassis passen. Aus diesen Grund sind die Gehäuse aus bewährten MDF konstruiert und innen nochmals mit Verstrebungen und Schwerfolie versehen um mitschwingende Gehäuseresonanzen auf ein Minimum zu reduzieren.

    Wie gesagt, die Passivweiche oder das Aktivmodul sind in einen getrennten Gehäuse untergebracht was Mikrofonieeffekte auf die Bauteile so gering wie möglich hält, womit Klangeinflüsse vermieden werden. Zudem kommt noch, dass die Passivweiche nur ausgewählte Bauteile von Mundorf enthält, wie Bandspulen und in Öl getränkte Kondesatoren; Maßnahmen, die Mikrofonieeffekte praktisch eliminieren. Da ist es natürlich selbstverständlich, dass zudem noch induktionsfreie Widerstände eingesetzt werden um die Parameter der einzelne Chassis so gut wie nicht zu beeinflussen.

    Was für die Passivweiche gilt, wird auch konsequent im Aktivmodul durchgeführt. Für die Aktivweiche werden nur anerkannt gute Operationsverstärker eingesetzt, dessen Anzahl so gering wie möglich gehalten wurden um negative Effekte wie Rauschen, etc. gar nicht erst aufkommen zu lassen. So zum Beispiel besitzt die Manger MSW Weiche nur drei Operationsverstärker im Signalweg.

    Auch die Endverstärker wurden nicht dem Zufall überlassen und hier werden Endstufen von ABACUS electronics eingesetzt, die aus meiner Sicht klanglich wie auch konzeptionell einmalig auf dem Markt sind.

    Diese Verstärker haben auch in Test bei mir gezeigt, dass sie außergewöhnlich gut der elektromotorischen Kraft ( EMK ) der Chassis entgegen treten können. Das ist Garant für einen sehr präzisen, konturierten und straffen Bass, aber auch der Hochton wird sehr differenziert und klar wiedergegeben, was dem Manger MSW subjektiv gesehen sehr entgegen kommt und dessen "Schnelligkeit" unterstreicht.

    Aufgebaut ist das Aktivmodul auf einer 4mm dicken ALU-Platte und extrem großzügig dimensionierten Kühlkörper um auch bei hohen Belastungen ausreichend Reserven bieten zu können.

    Technische Daten Sonus Natura Stella passiv

    Minimalphasiger 2-Wege Lautsprecher mit Manger Biegewellenschallwandler
    Langhubiger Hochleistungstieftöner mit über +- 11mm linearer Auslenkung
    Impedanz: > 4 Ohm
    Trennfrequenz ca. 400Hz mit 12dB Linkwitz-Riley Weichen
    ca. Frequenzgang: ( -6dB ): 35 – 35.000 Hz
    Dauerbelastung: 200 Watt
    Maximalpegel > 50Hz: > 105dB

    Messungen für Frequenzgang, akustische Phase und Gruppenlaufzeit in unseren Hörraum



    Aus den Messungen ist insbesondere die sehr geringe Gruppenlaufzeit im Bassbereich hervorzuheben, die mit maximal ca. 6ms sehr gering ausfällt. Auch die akustische Phase zeigt sich gemäß der 12dB Linkwitz-Riley Implementierung als Allpaß ohne Phasensprünge im Übernahmebereich. Klanglich bedeutet das eine sehr präzise Basswiedergabe, gute räumliche Abbildung und Ortbarkeit einzelner Musikinstrumente, Sänger und Darbieter.

    Technische Daten Sonus Natura Stella aktiv

    "Zeitrichtiger" 2-Wege Lautsprecher mit Manger Biegewellenschallwandler
    Langhubiger Hochleistungstieftöner mit über +- 11mm linearer Auslenkung
    ABACUS electronics Endstufen und rauscharme Präzisonsaktivweichen
    Trennfrequenz ca. 400Hz mit 6dB Weichen und spezieller Phasenentzerrung
    ca. Frequenzgang ( -6dB ): 35 – 35.000 Hz
    Maximalpegel > 50Hz: > 105dB

    Messungen für Frequenzgang, akustische Phase und Sprungantwort in unseren Hörraum



    Die Messung zeigen, dass das gesteckte Ziel des "zeitrichtigen" Lautsprechers erreicht wurde. Das ist zum einen an der Sprungantwort zu sehen. Deutlicher wird das Verhalten an der Phase erkennbar, die Bandpasscharakteristik aufweist, so wie es ein Lautsprecher dieser Art haben muss. Im Prinzip kann man sagen, dass im Bereich von ca. 100 Hz bis 10kHz die Phase annähernd konstant verläuft.

    Diese Eigenschaft verleiht den Lautsprecher eine sehr natürliche Musikwiederagabe, gepaart mit einer ausgeprägten räumlichen Darbietung und die Ortbarkeit durch eine sehr präsize Positionierung der einzelnen Instrumente, Sänger und Darbieter charakterisiert.

    Zu guter Letzt und das ist auch wichtig, die Preise. Für 2013 haben wir einen speziellen Einführungspreis ermittelt:

    Sonus Natura Stella passiv, RAL Lackierung seidenmatt, ohne gezeigte Bodenplatte: EURO 4924,00 / Paar
    Sonus Natura Stella aktiv, RAL Lackierung seidenamatt, ohne gezeigte Bodenplatte: EURO 6354,00 / Paar

    Die Preise verstehen sich inklusive der gesetzlichen Mwst. von 19% und Selbstabholung.
    Bitte beachten: Keine Gewähr auf Druck- bzw. Tippfehler.
    Happy listening, Cay-Uwe

    http://www.sonus-natura.com/

    #2
    Ich habe mal eine Skizze angefertigt, die beide Modelle gegenüber stellt.



    Und zur Erinnerung, dies ist ein Bild die Stella Grande von Andreas bei der Fertigstellung, die etwas vom Innenleben Preis gibt :zwink:

    Happy listening, Cay-Uwe

    http://www.sonus-natura.com/

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      #3
      Es sind wieder ein paar Wochen vergangen, seitdem ich das letzte Mal hier berichtet habe, aber es ist eine Zeit gewesen, die ich gebraucht habe um in Ruhe einige Entscheidungen zu treffen.

      Diese Ruhe wurde einmal mehr durch die Suche eines geeigneten Schreiners getrübt, denn wie ich schon an anderer Stelle berichtet habe, konnte mich mein vorheriger Schreiner, nach 5 jähriger Zusammenarbeit, nicht mehr beliefern. Es war schon damals eine Odyssee bis ich ein Handwerker gefunden hatte, der meine Qualitätsansprüche erfüllen konnte und so graute es mir vor einer erneuten Suche.

      Der erste Schreiner bei dem ich war hat so eine miserable Arbeit geleistet, dass ich schon aus ca. 20 Meter Entfernung gesehen habe, dass die Gehäuse die für die Stella hergestellt waren, nicht meinen Erwartungen entsprochen haben. Auch Nachbesserungen haben nichts gebracht :traurig:

      Erst beim dritten Anlauf habe ich endlich wieder einen Schreiner gefunden, der auch versteht worauf es beim Boxenbau ankommt und er ist auch sehr engagiert mit Ideen dabei, wie folgendes Bild zeigt:



      Eine weitere Entscheidung über die ich lange nachgedacht habe, war den DSP DAC Vorverstärker mit ins Programm auf zu nehmen ( siehe: http://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?t=5413 ). Das mag zwar für Viele verwunderlich sein, aber ich habe schon schlechte Erfahrungen mit DSP gemacht und deswegen war ich zögerlich.

      Letztendlich bin ich aber froh, dass ich mich nach sehr erfolgreichen Test des DSP DAC Vorverstärkers bei mir, doch dazu durchgerungen habe, denn er hat bereits schon gezeigt, wie hilfreich so eine Komponente sein kann um schwierige Raummodensituationen zu entzerren :zwink:

      Somit wird es die Stella in drei Varianten geben:

      1. Passiv,
      2. analog aktiv,
      3. DSP aktiv

      Auch die Gestaltung der Aktivmodule hat mich einiges an Zeit gekostet und es ist kaum vorstellbar wie viele Bohrungen, Beschriftungen, Durchbrüche usw. notwendig sind, bis das Aktivmodul endlich steht. Auch dass ist nun erledigt und hier ist mal ein Detailbild von einen Vorabmuster:



      Ich möchte die Chance nochmal ergreifen und Andreas, alias Raal, als Initialzünder dafür danken, dass ich mich überhaupt mit diesen Konzept beschäftigt habe, aber ganz besonders möchte ich mich bei den Herren Sonder von ABACUS electronics bedanken, die immer geduldig mit an eine Strang gezogen haben. Ohne sie hätte ich dieses Projekt nicht stemmen können rost:

      Zitat von Thomas K.
      Hallo Cay-Uwe,

      da funkeln ja zwei bildhübsche Sterne! Herzlichen Glückwunsch zum schönen Ende einer Entwicklung.
      Ich bin schon gespannt auf Deine Erläuterungen im Stella Thread, genauso wie auf die Höreindrücke
      der Forenmitglieder, die die fertige Box erstmalig zu hören bekommen

      Viele Grüße
      Thomas K.
      Thomas,

      ich danke Dir für die ermutigenden Worte und hoffe natürlich, dass Interessenten den Weg zu mir ins Rheinhessische finden, wobei vorerst ein Probehören nicht möglich ist, da bis ca. Mitte Juni die Zeitschrift "HIFI - STARS" der erste Probehörer ist :zwink:
      Zuletzt geändert von cay-uwe; 20.05.2013, 08:30.
      Happy listening, Cay-Uwe

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        #4
        Cay-Uwe,

        deinem Wissen und der Coolness ist es zu verdanken, dass du ein tolles Projekt verwirklicht hast:daumen:

        Das sage ich jetzt mal, ohne etwas über den Klang zu wissen, obwohl ich ja weiß, in welche Klangrichtung du tendierst:daumen:

        Prima, mehrere Varianten werden angeboten....


        ...bis bald...:daumen:

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          #5
          Haben wir denn auf dem Forumstreffen mal ne Möglichkeit, Sonus Natura zu hören?

          Gruß Bernd

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            #6
            Bernd,

            ich werde bemüht sein was von mir dabei zu haben.

            Da die Stella bis Mitte Juni bei HIFI - STARS ist, könnte ich eventuell auf die Sonus Natura Unikat greifen, die ich im Moment passiv habe und somit für das Testen der Naiu Class-ND Endstufen durchaus interessant wäre
            :zustimm:
            Happy listening, Cay-Uwe

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              #7
              Gestern habe ich eine lange Besprechung mit dem Entwickler des DAC DSP Vorverstärkers gehabt, da ich das Gerät viel benutzerfreundlicher gestalten möchte.

              Da es viele Personen gibt, die die vielen Ein- und Ausgängen am original Gerät eher verwirrt, habe ich mich für folgendes Layout der Ausgänge entschieden.



              Wie zu sehen ist sind die Eingänge geblieben:

              3x COAX, 3x OPTISCH, 4x Line ( Cinch ) und 1x XLR.

              Der wesentliche Unterschied wird sein, dass alle Ausgänge auf ein 7-poligen XLR Stecker zusammengefasst werden, womit es ein Kaben für die linke Box gibt uns Eines für dir rechte Box.

              Im Kabel ist auch ein Triggersignal mit inbegriffen, der für eine Einschaltung der Boxen sorgt. Dabei schalten die Boxen ca. 2 Sekunden verzögert ein, nachdem der DAC DSP Vorverstärker eingeschaltet wurde. Die Boxen werden auch mit ausgeschaltet, wenn der DAC DSP Vorverstärker ausgeschaltet wird.

              Des weiteren wird es ein "schöneres" Display geben, da ich die LCD nicht sehr mag da sie prinzipbedingt zum Teil schwer zu lesen sind, der Hintergrund ist nicht gleichmäßig ausgeleuchtet und sie sind etwas träge bei der Anzeigeumschaltung.

              Ansonsten bin ich fleißig dabei die Stella vorzuführen, so wie heute und morgen bei einen Interessenten, der weitere Personen zu sich eingeladen hat. Da bin ich sehr gespannt, weil einer davon auch Tonmeister ist.

              Im übrigen, das Gerät werden als Sonus Natura Trivium ins Programm nehmen.
              Happy listening, Cay-Uwe

              http://www.sonus-natura.com/

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                #8
                Hallo Cay-Uwe,

                Glückwunsch zum modifizierten Trivium!

                Besonders die Idee mit dem 7-Pol-XLR gefällt mir hervorragend um den ansonsten fälligen Kabelsalat zur Box zu reduzieren!

                Sind die Verbindungen zur Box symmetrisch oder unsymmetrisch (oder wählbar)?

                Gruß,
                Winfried
                Perception is Reality!

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                  #9
                  Zitat von wgh52 Beitrag anzeigen
                  Hallo Cay-Uwe,

                  Glückwunsch zum modifizierten Trivium!

                  Besonders die Idee mit dem 7-Pol-XLR gefällt mir hervorragend um den ansonsten fälligen Kabelsalat zur Box zu reduzieren!

                  Sind die Verbindungen zur Box symmetrisch oder unsymmetrisch (oder wählbar)?

                  Gruß,
                  Winfried
                  Ja, der Kabelsalat ist immer so eine Sache und wie ich bereits sagte, ist das für Viele eher verwirrend.

                  Bei der Stella sind die Ausgänge symmetrisch und ein Pin würde als Trigger benutzt werden.

                  Zitat von Wonneproppen
                  Ich finde DIN sinnig, wenn es auch leider keine hochwertigen Stecker gibt.
                  Ansonsten dürfen es ruhig hochwertige WBTs (Cinch) sein. :zustimm:
                  Manche "alten" Sachen waren garnicht mal so verkehrt :zwink:
                  Happy listening, Cay-Uwe

                  http://www.sonus-natura.com/

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                    #10
                    Hallo Cay-Uwe,

                    Zitat von cay-uwe Beitrag anzeigen
                    ...Bei der Stella sind die Ausgänge symmetrisch und ein Pin würde als Trigger benutzt werden...
                    Irgendwas scheine ich zu "verpassen":
                    Wie überträgst Du "Masse" für das Triggersignal, wenn alle anderen Verbindungen symmetrisch sind?
                    Dann bräuchte man doch acht Pins. Die Stecker/Kabelschirmung nimmt man ja (lieber) nicht dafür, sie wird ja auch nur weichenseitig angeschlossen oder?

                    Gruß,
                    Winfried
                    Zuletzt geändert von wgh52; 22.06.2013, 11:28.
                    Perception is Reality!

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                      #11
                      Zitat von Wonneproppen
                      Ich finde DIN sinnig, wenn es auch leider keine hochwertigen Stecker gibt.
                      Ansonsten dürfen es ruhig hochwertige WBTs (Cinch) sein. :zustimm:
                      Ich kann Dir nur eines versichern, daß nämlich Cay Uwe ein exellenter Entwickler und Hersteller von hoch und höchstwertigen Produkten ist und genau weiß, was er tut, oder was er lassen kann!
                      Und das sage ich nicht nur, weil ich aus genau diesem Grund Produkte von Cay Uwe in meinem Hörraum stehen habe-
                      ich muss das nämlich nicht wie Du mit Deiner AirManie zehnmal am Tag durchs Internet plärren das ist nämlich oberpeinlich , aber einmal sollte mir dies gestattet sein :lol: -
                      sondern weil für mich das "ganze Paket", Mensch/Hersteller/Produkt/Preis-Leistung/Internetpresentation/Auftritt/Fachkompetenz, sehr sehr stimmig ist!rost:

                      Also Cay Uwe, ich beglückwünsche Dich zu dieser Entwicklung und werde gewiss versuchen, eine Hörprobe davon zu bekommen!:zustimm:
                      herzlich
                      Rolli
                      AKG 701; AKG 712Pro, AKG 812PRO; Grado GH-4;
                      Focal Utopia+WyWires Platinium

                      SPOTIFY; ACER Aspire E17; Kenwood KD 990;
                      Yamaha As-2100; Anti-Mode 2.0

                      LS Sonus Natura Monitor Aktiv;
                      Magneplanar 1.7

                      Basen "The Rest" Creaktiv; Groneberg Netzleisten und Verkabelung

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                        #12
                        Zitat von wgh52 Beitrag anzeigen
                        Hallo Cay-Uwe,

                        Irgendwas scheine ich zu "verpassen":
                        Wie überträgst Du "Masse" für das Triggersignal, wenn alle anderen Verbindungen symmetrisch sind?
                        Dann bräuchte man doch acht Pins. Die Stecker/Kabelschirmung nimmt man ja (lieber) nicht dafür, sie wird ja auch nur weichenseitig angeschlossen oder?

                        Gruß,
                        Winfried
                        Der Entwickler und ich sind die Schaltpläne der Trivium durchgegangen und sehen kein Problem darin, die Masse der XLR Verbindungen auch für die Triggerschaltung zu nehmen.

                        Ungewöhnlich ist das aber nicht und wird auch von Anderen so umgesetzt.

                        Aber wie immer bei solchen Sachen, wird die Praxis zeigen, ob das auch alles sauber funktioniert :zwink:

                        @ Rolf,

                        ich habe die Kommentare von unseren "Wonneproppen" eher als Witzchen gesehen und alles ist OK :zustimm:
                        Happy listening, Cay-Uwe

                        http://www.sonus-natura.com/

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                          #13
                          Der letzte Schritt in der Fertigstellung der Stella ist nun vollzogen, nämlich die analoge Aktivweiche, von der ich gestern die ersten Platinen bekommen habe.

                          Die Entwicklung und Herstellung hat sich etwas verzögert, da ich zwischenzeitlich noch meinen DAC DSP Vorverstärker ( Sonus Natura Trivium ) ins Programm genommen habe und ich diesen intensiv evaluieren wollte. Aus heutiger Sicht bin ich froh, dass ich das getan habe, denn bereits bei den Test der Stella für das HiFi - Stars Magazin hat sich dieser bewährt gemacht, wie auch bei anderen Interessenten wie ich im Thread "Sonus Natura Stella on Tour" berichtet habe.

                          Wie ich bereits sagte, habe ich für die Stella ein Redesign des Aktivmoduls durchführen müssen, da dieses auf die ABACUS 60-120C Verstärkermodule basiert.
                          Dazu war es notwendig einen Operationsverstärker zu finden, der einen sehr geringen elektrischen Leistungsbedarf besitzt, da die Endstufen zwar dafür die Versorgungsspannung zur Verfügung stellen, aber in begrenzter Leistungsabgabe.

                          Des weiteren habe ich darauf geachtet, dass der OP-Amp rauscharm ausfällt, die Signalwege so kurz wie möglich sind und nur wenige OPV im Signalweg liegen. Außerdem habe ich die Weiche in ihren Features auf das Notwendigste reduziert, nämlich Bass- und Hochtoneinstellung. Der Bass kann dabei unterhalb von ca. 100Hz im Prinzip zwischen wandnaher ( 0 dB ) und freier ( +3dB ) stufenlos eingestellt werden. Der Hochton wiederum lässt eine lineare ( 0 dB ) und eine leichte stufenlose Anhebung ( +3dB ) oberhalb von 4kHz zu.
                          Diese zwei Varianten haben sich schon in Unterschiedlichen Räumen mit der DSP Weiche bewährt und ich habe sie 1 zu 1 in die Aktivweiche übernommen.

                          Das Ganze sieht somit wie in folgenden Bild aus.



                          Die Platinen werde ich heute am späten Nachmittag testen, wie immer ein spannender Moment :wink:
                          Happy listening, Cay-Uwe

                          http://www.sonus-natura.com/

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                            #14
                            Die Weichen funktionieren einwandfrei, aber heute Abend geht das "Gefummel" los, da ich die Weichen in die Verstärkermodule einbauen werde.

                            Da weiß ich schon was mir bevorsteht. Bei solchen Einbauten ist 1 Stunde wie nichts vergangen f:
                            Happy listening, Cay-Uwe

                            http://www.sonus-natura.com/

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                              #15
                              Und eingebaut? Zufrieden? rost:

                              Viele Grüsse
                              Andreas
                              Aktiver "zeitrichtiger" 2-Wege Lautsprecher mit Manger Schallwandler und Wavecore Langhub Tieftöner in D'Appolito Anordnung
                              powerd by Hypex Electronics BV.

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